plab

:
Человек может это сделать без программы. Медленнее, но сделать запрос по аббревиатуре можно в поисковике. "О чем этот документ" - вопрос философский. О человеке, крови, медицинский. Полное описание документа - краткое его содержание. Программист не произвел новизны, не сделал открытий, обобщений, выводов, следствий, он лишь делетировал лишние действия для человека, облегчил ему жизнь.
ИИ и программист без предметных знаний не смогут создать код, который генерит осмысленную статью даже уровня Дзена (бытует мнение, что это контентная помойка, а значит на сайтах информация качественнее) : dzen.ru/a/ZytW9dETZUjx5tu6
Я уже перестал понимать, о чем мы спорим... Никогда не помешают предметные знания, если я правильно понимаю, в твоем примере - знания замерщика окон. Но! они не будут определяющими в моей работе. Я быстрее разберусь в алгоритме, только и всего. Ты не очень понимаешь что такое цикл создания програмного обеспечения. Это НИКОГДА  просто работа программиста и заказчика. Есть посредники с определенными функциями - например проект-менеджер и бизнес-аналитик.
Так и ИИ создал не программист. Это команда. Математик, который написал формулы. Data science инженер, который разработал прототип нейросети - слои, входные и выходные данные. Deep-learn инженер, который эту сеть натренировал. Software инженер, который непосредственно написал код. У них знания могут не пересекаться, но они в итоге делают дело. Это арбнет не может понять разницу, нормальному человеку она очевидна.

Вот пример. Загрузил в систему документ на 4-х листах, который  содержит описание исследования и результаты. Мне его лень читать, но нужно знать результат теста и соответствует ли он ожидаемому?
В итоге за секунду получаю ответы:
Question: is the result of chemical purity test positve or negative?
Answer: The result of the chemical purity test is positive, as the sample purity is at 98%, which is consistent with expected values.
При этом в тексте нет таких слов, есть фраза - "-
Chemical Purity Test: Sample purity at 98%, consistent with expected values.
"
То есть глупый искусственный интеллект понял, что я имею ввиду и выдал правильный ответ. Следующий вопрос:
Question:
What is the result of chemical purity test
?
Answer:
The sample purity is at 98%, consistent with expected values.
Тут он мне выдал просто результат, но помня мой предыдущий ответ, добавил, что результат ожидаем?

Синергетический эффект, по психологии.

Sly32

:
Это НИКОГДА  просто работа программиста и заказчика. Есть посредники с определенными функциями - например проект-менеджер и бизнес-аналитик.
Когда менеджер и аналитик нужен, переплюнет крупная компания. Это не пет- и не инди-проект. В крупной компании есть четкое разграничение по ролям и задачам.
Только управляет всем этим кто? Не ИИ же.
Но есть миллион мелких ниш, куда корпорациям суваться нет смысла. Как в примере с замерщиками.

Sly32

:
Я уже перестал понимать, о чем мы спорим...
Заменит или нет ЖПТ человеческих создателей контента и программистов-любителей.

plab

:
Заменит или нет ЖПТ человеческих создателей контента и программистов-любителей.
Хорошо, не заменят. Можешь спать спокойно. Дальше предлагаю говорить о том что умеет, а что нет ИИ. На фоне этих дискуссий пришла в голову идея набросать простенький сервис, в который отправляется фотография документа, он из него делает пдфку и отвечает на вопросы.

В этой новой парадигме ИИ-модели и агенты будут взаимодействовать с реальным миром
Осталось понять, с кем и как именно будет идти взаимодействие.

Sly32

:
На фоне этих дискуссий пришла в голову идея набросать простенький сервис, в который отправляется фотография документа, он из него делает пдфку и отвечает на вопросы.
Для чего? На это будет спрос? Кому оно будет надо, кроме как по приколу?
Sly32

:
Дальше предлагаю говорить о том что умеет, а что нет ИИ.
Заработать можно только на том, в чем разбираетесь или готовы это делать. Можно создать сайт, систематизирующий материалы по ИИ, где, кроме теории, на небольших примерах (типа фото -> пдф + описание) демонстрировать его возможности. Через какое-то время вы будете спецом по ИИ, консультация которого будет чего-то стоить. + заработок на рекламе, если сайт начнет набирать аудиторию. + возможная продажа этих небольших прил с доработкой под заказчика. Люди, которые из предметных сфер, лучше знают, как это можно применить на практике, где это реально надо.
Но здесь есть два вопроса, на которые надо стразу давать утвердительные ответы. Иначе начинать нет смысла.
1. Уверены, что ИИ - это технология, имеющая практический смысл. Она навсегда в IT. ?
2. Сайты делаются и развиваются годами. Это не проекты "сегодня пока спорили я сделал". Готовы ли вы посвятить этому одному все свое время?

plab

:
Для чего? На это будет спрос? Кому оно будет надо, кроме как по приколу?
Отвечу еще раз. Пример - тебе нужно обрабатывать кучу документов, например результатов тестов, исследований, анализов... Тебе их в день присылают десятками, многостраничных, на разных языках, в разных форматах, а тебе нужно извлечь только пару параметров. Доки могут приходить в любых параметрах - как текстовый файл, как пдф, как картинка просто... Мой сервис сделает тебе  по каждому документу краткое описание и достанет нужный результат. Причем неважно как это прописано в документе - он поймет, расшифрует аббревиатуры и отдаст тебе только то, что ты ищешь.
Кому? Ну например врачу, исследователю. Учителю упростит работу. Ты загружаешь например параграф по теме и просишь выбрать основные положения темы и сделать опросник - вот тебе готовый тест для учеников по теме...
plab

:
Можно создать сайт, систематизирующий материалы по ИИ, где, кроме теории, на небольших примерах (типа фото -> пдф + описание) демонстрировать его возможности. Через какое-то время вы будете спецом по ИИ, консультация которого будет чего-то стоить
У тебя обратный подход))) Я сначала стану специалистом в этой теме, потому смогу обучать)
plab

:
Люди, которые из предметных сфер, лучше знают, как это можно применить на практике, где это реально надо.
Не согласен. Вот ты специалист по замеру окон, но не видишь, как тут можно упростить работу. Я - IT-architect  и я вижу что можно применить. Ты вообще похоже не очень знаешь, как работает все это в современном мире. Вот например ты в курсе, как наша компания получает клиентов?
plab

:
1. Уверены, что ИИ - это технология, имеющая практический смысл. Она навсегда в IT. ?
Абсолютно - да. Более того - Она вытеснит и вытесняет многое в айти.
plab

:
2. Сайты делаются и развиваются годами. Это не проекты "сегодня пока спорили я сделал". Готовы ли вы посвятить этому одному все свое время?
На сегодня для меня пет-разработка - хобби. Да, с прицелом на будущее. Поэтому и изучаю постоянно что-то новое. Пока же предпочтительнее  работа по найму. В ней одни плюсы.

Sly32

:
Не согласен. Вот ты специалист по замеру окон, но не видишь, как тут можно упростить работу. Я - IT-architect  и я вижу что можно применить. Ты вообще похоже не очень знаешь, как работает все это в современном мире. Вот например ты в курсе, как наша компания получает клиентов?
Я в курсе что вы фантазер:
Sly32

:
Тебе их в день присылают десятками, многостраничных, на разных языках, в разных форматах, а тебе нужно извлечь только пару параметров. Доки могут приходить в любых параметрах - как текстовый файл, как пдф, как картинка просто..
Кому? Ну например врачу, исследователю. Учителю упростит работу.
Ни врачу, ни исследователю, ни учителю не приходят кучи документов в разных форматах. От кого они должны приходить? Полубредовая ситуация,
одна на миллион.
Sly32

:
Учителю упростит работу. Ты загружаешь например параграф по теме и просишь выбрать основные положения темы и сделать опросник - вот тебе готовый тест для учеников по теме...
Получится дебильный опросник для дебилов. Разработка проверочных работ требует осознанной проработки материала. Надо понимать, по каким моментам надо задавать вопросы, а по каким - глупо. ЖПТ этого не понимает.
Sly32

:
Пока же предпочтительнее  работа по найму. В ней одни плюсы.
Так и работайте по найму. Свое дело - это всегда убыток в начале. Не факт что дело пойдет и будет получать как при работе по найму. Это всегда системный анализ. Это не прочитал справку по ЯП, научился, пошел сделал, тебе дали денег за то что такой умный. Тут алгоритмы принятия решений несколько сложнее. Это журавль в небе.

plab

:
Ни врачу, ни исследователю, ни учителю не приходят кучи документов в разных форматах.
Ты живешь в своем узком мирке вебмастера и не пытаешься посмотреть шире. А я стараюсь обьяснить это тебе. Вот тебе примеры из моего личного опыта, то над чем я лично работал.
- Проект по обработке архивных документов - данные по геологоразведке. Оказалось, что каждый штат хранит документацию как попало, у всех свой формат. На основе ML наша система могла разобрать самый потрепаный документ и вытянуть из него данные в автоматическом режиме. Это мы делали лет 5-7 назад, еще до всего этого хайпа с АИ.
- Создание контрактов по продаже дилерских и аукционных автомобилей в Америке. Опять же у каждого штата свои форматы документации. Приходилось писать отдельные блоки обработки под каждый штат. Если бы там применить АИ - в раз ы бы было все проще. Впрочем уверен, что счас они к этому уже пришли.
- Это корпоративные примеры. Но есть и из личного. Мой товарищ  открыл стартап в Америке - смарт-закупки. Как только заказчик не присылает свои требование, хорошо, что не голубями. У некоторых даже факсы еще живы)))
И вот все это летит в систему, распознающую это, нет надобности держать огромный отдел клерков, занимающихся вводом документации - все автоматически.
plab

:
Получится дебильный опросник для дебилов. Разработка проверочных работ требует осознанной проработки материала. Надо понимать, по каким моментам надо задавать вопросы, а по каким - глупо. ЖПТ этого не понимает.
Я мог бы привести тебе массу  аргументов, Почему это не так. Сделаем проще, если тебе интересно. Я все равно работаю сейчас над такой системой. Типа дипломная работа. Когда закончу - дам тебе доступ и ты сам посмотришь, на что она способна.
plab

:
Так и работайте по найму.
Я и работаю. Все это - в рамках развития.

Sly32

:
- Это корпоративные примеры. Но есть и из личного. Мой товарищ  открыл стартап в Америке - смарт-закупки. Как только заказчик не присылает свои требование, хорошо, что не голубями. У некоторых даже факсы еще живы)))
И вот все это летит в систему, распознающую это, нет надобности держать огромный отдел клерков, занимающихся вводом документации - все автоматически.
Так у вас товарищ стартап-корпорацию походу открыл. Ведь столько заказов, что отдел клерков держать бы пришлось. Тут городской самый популярный фитнес-центр если с десяток договоров в день заключит, уже кул. Два клерка в отделе продаж сидят и все в ручную.
В любом случае все сходится к тому, что AI никому не даст заработать, кроме владельцев крупного бизнеса. Или спецов в области AI, работающих на крупный бизнес. Все остальные от AI только пострадают.

Sly32

:
Ты живешь в своем узком мирке вебмастера и не пытаешься посмотреть шире. А я стараюсь обьяснить это тебе. Вот тебе примеры из моего личного опыта, то над чем я лично работал.
- Проект по обработке архивных документов - данные по геологоразведке. Оказалось, что каждый штат хранит документацию как попало, у всех свой формат. На основе ML наша система могла разобрать самый потрепаный документ и вытянуть из него данные в автоматическом режиме. Это мы делали лет 5-7 назад, еще до всего этого хайпа с АИ.
- Создание контрактов по продаже дилерских и аукционных автомобилей в Америке. Опять же у каждого штата свои форматы документации. Приходилось писать отдельные блоки обработки под каждый штат. Если бы там применить АИ - в раз ы бы было все проще. Впрочем уверен, что счас они к этому уже пришли.
- Это корпоративные примеры. Но есть и из личного. Мой товарищ  открыл стартап в Америке - смарт-закупки. Как только заказчик не присылает свои требование, хорошо, что не голубями. У некоторых даже факсы еще живы)))
И вот все это летит в систему, распознающую это, нет надобности держать огромный отдел клерков, занимающихся вводом документации - все автоматически.
Я мог бы привести тебе массу  аргументов, Почему это не так. Сделаем проще, если тебе интересно. Я все равно работаю сейчас над такой системой. Типа дипломная работа. Когда закончу - дам тебе доступ и ты сам посмотришь, на что она способна.
У нас все это реализовано давно , на базе 1с. Там сейчас столько сервисов напилено , любую тему что ты придумаешь - уже реализовано скорее всего. Особенно все что касается b2b.А так как там все интегрировано с бухгалтерией и всяческими erp, crm , то написание всяких стартапов теряет смысл и поэтому они обречены на провал.
1

Devstory

:
У нас все это реализовано давно , на базе 1с.
Можешь рассказать, как что-то из приведенных мною примеров у вас реализовано на основе 1С? Очень любопытно.
Теперь мои новости)
Поняв, что многие документы имеются в виде картинок, вспомнил, про еще одну возможность нейросетей - распознавание обьектов, в частности текста. Поэтому прикрутил OCR использующую нейросети - Tesseract. Теперь достаточно загрузить фотку документа в систему, дальше она сама преобразует в ПДФ, потом обработает документ, создаст эмбеддинги, закинет все это в векторную базу. Теперь при работе я уже могу задавать вопросы и бот будет использовать не только пре-трэйнед модели, но и дополнения с помощью RAG.
Пока думаю как это все хранить. Прикручивать еще и векторную базу данных типа  Pinecone не очень хочется, у меня и так уже есть скалярный Постгрес и графовая Neo4j. склоняюсь postgres c векторным модулем

Sly32

:
Можешь рассказать, как что-то из приведенных мною примеров у вас реализовано на основе 1С? Очень любопытно.
1с распознавание документов. На базе нейросети тоже какой то работает. И создание на основе всего этого и договоров и закупок можно сделать. Зачем отдельный сервис делать ? Никому он не будет нужен.
Есть и распознавание речи  и много чего ещё. И все можно получить из коробки за небольшие деньги они, ну если нужно допилить. Поэтому сейчас особо никого ничем не удивить так как все технологии уже  есть. 1с встраивает ИИ модули в свои продукты уже более 5 лет.

Devstory

:
1с распознавание документов.
Это работает только со специфичными документами - накладными, фактурами. Умеет вносить данные по шаблону.
Мой сервис имеет другую направленность совершенно, умеет распознавать любые документы в любых форматах ну и главное - обрабатывать информацию.
Да и опять же, вроде как говорим а возможностях, что можно сделать с использованием ИИ, а не  "А, это уже есть..."
И я не говорю про коммерческую направленность.

Sly32

:
Поняв, что многие документы имеются в виде картинок, вспомнил, про еще одну возможность нейросетей - распознавание обьектов, в частности текста. Поэтому прикрутил OCR использующую нейросети - Tesseract. Теперь достаточно загрузить фотку документа в систему, дальше она сама преобразует в ПДФ, потом обработает документ, создаст эмбеддинги, закинет все это в векторную базу. Теперь при работе я уже могу задавать вопросы и бот будет использовать не только пре-трэйнед модели, но и дополнения с помощью RAG.
Пока думаю как это все хранить. Прикручивать еще и векторную базу данных типа  Pinecone не очень хочется, у меня и так уже есть скалярный Постгрес и графовая Neo4j. склоняюсь postgres c векторным модулем
Помню, в году так 2010-м сканил книжки и пропускал их через прогу распознавания текста. Потом править приходилось. Нейросети ж не было. Буквы могли быть распознаны не так, а поправить программа не могла. В добавок тире, переходы на новые строки создавали проблемы. Править надо было вручную.
Но чтобы все это происходило автоматом, там проработка "ИИ" должна быть весьма детальная. Распознавание опечаток (неправильно распознанных букв) в отдельных словах - это самое простое. Выборка из контекста графики, переносы, абзацы - эта обработка уже сложнее.

Artisan

:
По этому поводу предложение трудящимся. У кого есть желание применять ИИ для оптимизаторщины, в том числе ваять сервисы, я могу взаимно полезно делиться знаниями из моей искалки входящих линков. API совсем даром не получится, но можно намного дешевле, чем в других местах. Для меня оптимальный порядок действий типа шаманизма, племя как может подкармливает шамана донатами, шаман как может камлает для счастья племени. Знания предоставляются как есть, без всяких гарантий. Количество участников племени ограничено, потому что у меня нет желания тратить время на пояснения для многих пользователей.
I am in. Также готов поделиться всем, что умею.

del

plab

:
Помню, в году так 2010-м сканил книжки и пропускал их через прогу распознавания текста. Потом править приходилось. Нейросети ж не было. Буквы могли быть распознаны не так, а поправить программа не могла. В добавок тире, переходы на новые строки создавали проблемы. Править надо было вручную.
Но чтобы все это происходило автоматом, там проработка "ИИ" должна быть весьма детальная. Распознавание опечаток (неправильно распознанных букв) в отдельных словах - это самое простое. Выборка из контекста графики, переносы, абзацы - эта обработка уже сложнее.
В начале 2000-х купил себе крутой сканер, который даже негативы цветные умел сканить в фото и там был FineReader к комплекте. Хорошая штука, но с нынешним Тессарактом не сравнить. Английский распознает почти идеально, даже в местах излома страниц и если тень попала. Вот с белорусским подкачал, не знает букву "Ы" например))) Но возможно, нужно подгружать языковые модули.

plab

:
Потому что все что можно было в легкую автоматизировать, уже сделано.
Так рассуждают только те, кто не может сам что-то придумать и сделать, поэтому в мыслях у них, что всё уже придумано и уже сделано..